Парадоксы мирного процесса
19 Январь 2024
Оптимистичекие прогнозы политологов и экспертов о заключении мирного договора между Арменией и Азербайджаном в 2023 году не оправдались. Вся надежда на 2024 год...
В очередной передаче из цикла “Линия соприкосновения” в рамках совместной инициативы Бакинского и Ереванского Пресс-клубов политолог из Армении, эксперт в области безопасности Арег Кочинян ответил на вопросы о парадоксах нынешнего этапа процесса мирных переговоров.
На неформальном саммите СНГ 26 декабря в Санкт-Петербурге премьер-министр Армении Никол Пашинян и президент Азербайджана Ильхам Алиев беседовали в перерывах между заседаниями. Это была первая очная встреча двух лидеров за последние полгода. Правда, спикер российского президента Путина сказал, что ничего достойного особого внимания не произошло, это были всего лишь “короткими контактами на ногах”. Однако буквально через несколько дней секретарь Совбеза Армении Армен Григорян заявил, что Ереван ответил на очередные предложения Баку по мирному договору, и что некоторые вопросы, которые уже были согласованы устно, в письменном виде пока не нашли своего отражения.
Какие же это вопросы? Могли ли они быть согласованы во время упомянутых “контактов на ногах” Алиева и Пашиняна в Санкт-Петербрге? И какие перспективы на 2024 год у нас в плане мирных переговоров имеются?
“Если хочешь решить проблему, должна быть ее четкая обрисовка”
Как отметил, Арег Кочинян, несмотря на то, что это первый очный разговор лидеров за последние 6 месяцев, он не единственный формат, когда напрямую общаются представители двух стран. Эксперт напомнил про совместное заявление, принятое Администрацией президента Азербайджана Ильхама Алиева и аппаратом премьер-министра Армении Никола Пашиняна в декабре прошлого года.
«Когда говорят, что есть устные договоренности, которые еще не удалось перенести на бумагу, имеют в виду именно такие встречи, а не контакты лидеров стран. Не думаю, что во время встречи в Санкт-Петербурге что-то конкретно обсуждалось на 2024 год. Есть такое выражение: если хочешь решить проблему, то должна быть четкая ее обрисовка. Задача такая: подписать мирный договор и начать процесс нормализации отношений между Арменией и Азербайджаном. Но есть и другая формулировка процесса: армяно-азербайджанское урегулирование – это намного более длительный и сложный процесс, чем подписание договора. Понадобятся десятилетия, чтобы нормализовать отношения между армянским и азербайджанским народами», - считает эксперт.
Сейчас часто звучат такого рода заявления, что Армения отходит от России, а Азербайджан наоборот с ней сближается. Но при этом Армения входит в ОДКБ, ЕАЭС, а Азербайджан не состоит ни в одной из этих организаций вместе с Россией, что дает ему возможность вести более независимую политику. Уходит ли Армения от российского влияния на самом деле? Соответствуют ли высказывания армянских политиков действительности, или тут тоже мы имеем похожую ситуацию: на словах одно, а “на земле” все обстоит иначе?
“Если найти формулу сосуществования Армении, Азербайджана и Турции...”
По словам Арега Кочиняна, влияние РФ в Армении просто гигантское, оно ощущается во всех сферах общественной жизни, но изменилась оценка российского присутствия.
«В корне этого всеобъемлющего присутствия был тезис, что Россия является гарантом безопасности Армении и защитит армян “от злых турков”. Десятилетиями армянская общественность и политическая элита соглашались на увеличение российского присутствия в экономике, энергетике, информационном поле, инфраструктуре, считая, что мы получаем за это безопасность и защиту. Недавно NDI представил результаты опроса, проведенного в Армении, и самое интересное то, что если в 2017 году где-то 80% населения считало Россию союзником, теперь уже больше половины армян так не думает, а около 40% вообще считают Россию угрозой. Изменилась оценка российского присутствия в Армении. Конечно, речь не идет о полном разрыве с Россией, редактировании отношений, речь идет о единственном направлении – безопасность. Уже почти год Армения не участвует ни в каких мероприятиях ОДКБ, более того, она отозвала своего постоянного представителя и не назначила нового. Можно сказать, что “на земле”, хотя в ОДКБ нет такой процедуры, Армения “заморозила” свое членство в этой организации. На мой взгляд, логичным завершением будет выход Армении из этой структуры. Есть ли у страны возможность, ресурсы и воля это сделать? Сейчас есть, и намного больше, чем было в конце 2022 - начале 2023 годов. Думаю, окончательным аргументом станет нормализация отношений с Азербайджаном и Турцией. И если получится найти какую-то формулу сосуществования Армении, Азербайджана и Турции - это станет самым большим уроном для российского влияния не только в Армении, но и на всем Южном Кавказе”, - уверен политолог.
Мирный договор может лишить Россию очень серьзных рычагов влияния в регионе. Армения открыто предпочитает ведение переговоров на западной площадке. В целом это отвечает и интересам Азербайджана. Но азербайджанская сторона убеждена, что деятельность некоторых западных стран, конкретно Франции, ее односторонняя дипломатическая и военно-техническая поддержка Армении является попыткой Парижа занять место России, влияние которой в регионе уменьшается. Азербайджан предлагает упростить формулу подписания мирного договора и сделать это без посредников. С точки зрения будущего региона, страхования себя от возможных рисков – это выглядит привлекательно. Но что мешает, чтобы с этой упрощенной формулой мира окончательно согласились и в Армении?
“Мирный договор сейчас без каких-либо гарантий извне выглядит довольно угрожающе для Армении”
Арега Кочиняна несколько удивляет позиция Баку в отношении Франции: если у Азербайджана есть союзник – Турция, не надо сетовать на политику Парижа.
“С одной стороны это так: чем больше посредников, чем больше игроков, - говорит армянский политолог, - тем больше заинтересованности, собственных интересов и, конечно, сложностей. Но после поражения в 2020 году армянская сторона имеет некоторые опасения. То есть, Азербайджан при подписании договора без посредников и гарантов может начать диктовать свои условия через силу или угрозой применения силы. Мирный договор сейчас, когда нет никакого паритета сил между Арменией и Азербайджаном без каких-либо гарантий извне, выглядит довольно-таки угрожающе для Армении. Вторым решением этого вопроса, теоретически, будет восстановление некоторого паритета военного потенциала между Арменией и Азербайджаном. В этом случае я даже не вижу причины, зачем нужно Армении такое присутствие иностранных игроков и такой сдерживающий фактор? Более того, на мой взгляд единственным гарантом длительного мира является именно военный паритет”.
Как показывает опыт, никаких готовых гарантий на свете практически не существует: гарантии создаются, иногда с нуля, и пока стороны сами не научатся предоставлять друг другу гарантии, ничего не будет. Подобные гарантии внешние силы в свое время давали и Украине, когда она отказалась от ядерного оружия, оставшегося в ее распоряжении после распада Советского Союза. В момент кризиса об этом документе никто и не вспомнил. Но здесь у нас есть еще один такой вопрос: открытие коммуникаций, о котором на каком-то этапе стороны будут договариваться более конкретно. Ситуация, созданная сейчас вокруг Зангезурской/Мегринской дороги является еще одним парадоксом процесса мирных переговоров. Ее экономическая польза, выгода совершенно очевидна, в том числе и в смысле создания будущих гарантий для мира. Ведь эта дорога будет обслуживать не только два государства, она будет иметь международное значение. Однако конкретных шагов со стороны Армении в данном направлении не видно. Понятны опасения Армении в связи с тем, что дорогу хочет контролировать российская сторона. Но азербайджанский лидер не раз заявлял, что мы готовы принять тот вариант, который предпочтет в решении этого вопроса Армения. Почему же он оказался настолько сложным и не решается, несмотря на явные выгоды, которые сулит?
“Если одна из сторон хочет все и сразу, практика показывает, что она не получает ничего”
По словам эксперта, Армения уже создала специальное подразделение в составе службы безопасности, которое будет заниматься безопасностью этой и не только этой дороги. “Наряду с этим была инициатива правительства Армении, так называемый “Перекресток мира”. Это в принципе реализация той же Мегринской дороги, увеличенная в 5 раз. То есть, это пять дорог, которые связывают восток Армении с ее западом, и в принципе могут связать Азербайджан с Турцией. На мой взгляд, это более перспективный пакет решений с дальнейшим упрощением режима управления всей инфракструктурой , чем говорить про одну единственную дорогу и о некоторых исключительных экономических преференциях. Нельзя взять только эту дорогу и требовать прохождения через нее без пошлин, без контроля, без таможенных взносов. Что не означает, что к этому невозможно прийти, в будущем, конечно, можно. Почему к этому могут прийти европейцы, а мы с вами не можем? Но до этого еще далеко идти. Если одна из сторон хочет все и сразу, практика показывает, что она не получает ничего”.
Мирный процесс действительно подкидывает много вопросов, выявляет парадоксы, большая часть из которых зиждится на недоверии друг к другу, на печальном опыте прошлого, но есть проблемы, которые требуют не просто обстоятельного обсуждения за столом, а быстрого решения “на земле”. Будем надеяться, что у лидеров двух стран и у народов, которые смогли остановить многолетнюю войну, хватит сил и мужества довести дело до логического завершения, положить конец вражде.
(Полную версию передачи можно посмотреть на канале Pressklub TV по следующей ссылке:)
[embed]https://www.youtube.com/watch?v=x7p33e6M_xc&ab_channel=PressklubTV[/embed]
В очередной передаче из цикла “Линия соприкосновения” в рамках совместной инициативы Бакинского и Ереванского Пресс-клубов политолог из Армении, эксперт в области безопасности Арег Кочинян ответил на вопросы о парадоксах нынешнего этапа процесса мирных переговоров.
На неформальном саммите СНГ 26 декабря в Санкт-Петербурге премьер-министр Армении Никол Пашинян и президент Азербайджана Ильхам Алиев беседовали в перерывах между заседаниями. Это была первая очная встреча двух лидеров за последние полгода. Правда, спикер российского президента Путина сказал, что ничего достойного особого внимания не произошло, это были всего лишь “короткими контактами на ногах”. Однако буквально через несколько дней секретарь Совбеза Армении Армен Григорян заявил, что Ереван ответил на очередные предложения Баку по мирному договору, и что некоторые вопросы, которые уже были согласованы устно, в письменном виде пока не нашли своего отражения.
Какие же это вопросы? Могли ли они быть согласованы во время упомянутых “контактов на ногах” Алиева и Пашиняна в Санкт-Петербрге? И какие перспективы на 2024 год у нас в плане мирных переговоров имеются?
“Если хочешь решить проблему, должна быть ее четкая обрисовка”
Как отметил, Арег Кочинян, несмотря на то, что это первый очный разговор лидеров за последние 6 месяцев, он не единственный формат, когда напрямую общаются представители двух стран. Эксперт напомнил про совместное заявление, принятое Администрацией президента Азербайджана Ильхама Алиева и аппаратом премьер-министра Армении Никола Пашиняна в декабре прошлого года.
«Когда говорят, что есть устные договоренности, которые еще не удалось перенести на бумагу, имеют в виду именно такие встречи, а не контакты лидеров стран. Не думаю, что во время встречи в Санкт-Петербурге что-то конкретно обсуждалось на 2024 год. Есть такое выражение: если хочешь решить проблему, то должна быть четкая ее обрисовка. Задача такая: подписать мирный договор и начать процесс нормализации отношений между Арменией и Азербайджаном. Но есть и другая формулировка процесса: армяно-азербайджанское урегулирование – это намного более длительный и сложный процесс, чем подписание договора. Понадобятся десятилетия, чтобы нормализовать отношения между армянским и азербайджанским народами», - считает эксперт.
Сейчас часто звучат такого рода заявления, что Армения отходит от России, а Азербайджан наоборот с ней сближается. Но при этом Армения входит в ОДКБ, ЕАЭС, а Азербайджан не состоит ни в одной из этих организаций вместе с Россией, что дает ему возможность вести более независимую политику. Уходит ли Армения от российского влияния на самом деле? Соответствуют ли высказывания армянских политиков действительности, или тут тоже мы имеем похожую ситуацию: на словах одно, а “на земле” все обстоит иначе?
“Если найти формулу сосуществования Армении, Азербайджана и Турции...”
По словам Арега Кочиняна, влияние РФ в Армении просто гигантское, оно ощущается во всех сферах общественной жизни, но изменилась оценка российского присутствия.
«В корне этого всеобъемлющего присутствия был тезис, что Россия является гарантом безопасности Армении и защитит армян “от злых турков”. Десятилетиями армянская общественность и политическая элита соглашались на увеличение российского присутствия в экономике, энергетике, информационном поле, инфраструктуре, считая, что мы получаем за это безопасность и защиту. Недавно NDI представил результаты опроса, проведенного в Армении, и самое интересное то, что если в 2017 году где-то 80% населения считало Россию союзником, теперь уже больше половины армян так не думает, а около 40% вообще считают Россию угрозой. Изменилась оценка российского присутствия в Армении. Конечно, речь не идет о полном разрыве с Россией, редактировании отношений, речь идет о единственном направлении – безопасность. Уже почти год Армения не участвует ни в каких мероприятиях ОДКБ, более того, она отозвала своего постоянного представителя и не назначила нового. Можно сказать, что “на земле”, хотя в ОДКБ нет такой процедуры, Армения “заморозила” свое членство в этой организации. На мой взгляд, логичным завершением будет выход Армении из этой структуры. Есть ли у страны возможность, ресурсы и воля это сделать? Сейчас есть, и намного больше, чем было в конце 2022 - начале 2023 годов. Думаю, окончательным аргументом станет нормализация отношений с Азербайджаном и Турцией. И если получится найти какую-то формулу сосуществования Армении, Азербайджана и Турции - это станет самым большим уроном для российского влияния не только в Армении, но и на всем Южном Кавказе”, - уверен политолог.
Мирный договор может лишить Россию очень серьзных рычагов влияния в регионе. Армения открыто предпочитает ведение переговоров на западной площадке. В целом это отвечает и интересам Азербайджана. Но азербайджанская сторона убеждена, что деятельность некоторых западных стран, конкретно Франции, ее односторонняя дипломатическая и военно-техническая поддержка Армении является попыткой Парижа занять место России, влияние которой в регионе уменьшается. Азербайджан предлагает упростить формулу подписания мирного договора и сделать это без посредников. С точки зрения будущего региона, страхования себя от возможных рисков – это выглядит привлекательно. Но что мешает, чтобы с этой упрощенной формулой мира окончательно согласились и в Армении?
“Мирный договор сейчас без каких-либо гарантий извне выглядит довольно угрожающе для Армении”
Арега Кочиняна несколько удивляет позиция Баку в отношении Франции: если у Азербайджана есть союзник – Турция, не надо сетовать на политику Парижа.
“С одной стороны это так: чем больше посредников, чем больше игроков, - говорит армянский политолог, - тем больше заинтересованности, собственных интересов и, конечно, сложностей. Но после поражения в 2020 году армянская сторона имеет некоторые опасения. То есть, Азербайджан при подписании договора без посредников и гарантов может начать диктовать свои условия через силу или угрозой применения силы. Мирный договор сейчас, когда нет никакого паритета сил между Арменией и Азербайджаном без каких-либо гарантий извне, выглядит довольно-таки угрожающе для Армении. Вторым решением этого вопроса, теоретически, будет восстановление некоторого паритета военного потенциала между Арменией и Азербайджаном. В этом случае я даже не вижу причины, зачем нужно Армении такое присутствие иностранных игроков и такой сдерживающий фактор? Более того, на мой взгляд единственным гарантом длительного мира является именно военный паритет”.
Как показывает опыт, никаких готовых гарантий на свете практически не существует: гарантии создаются, иногда с нуля, и пока стороны сами не научатся предоставлять друг другу гарантии, ничего не будет. Подобные гарантии внешние силы в свое время давали и Украине, когда она отказалась от ядерного оружия, оставшегося в ее распоряжении после распада Советского Союза. В момент кризиса об этом документе никто и не вспомнил. Но здесь у нас есть еще один такой вопрос: открытие коммуникаций, о котором на каком-то этапе стороны будут договариваться более конкретно. Ситуация, созданная сейчас вокруг Зангезурской/Мегринской дороги является еще одним парадоксом процесса мирных переговоров. Ее экономическая польза, выгода совершенно очевидна, в том числе и в смысле создания будущих гарантий для мира. Ведь эта дорога будет обслуживать не только два государства, она будет иметь международное значение. Однако конкретных шагов со стороны Армении в данном направлении не видно. Понятны опасения Армении в связи с тем, что дорогу хочет контролировать российская сторона. Но азербайджанский лидер не раз заявлял, что мы готовы принять тот вариант, который предпочтет в решении этого вопроса Армения. Почему же он оказался настолько сложным и не решается, несмотря на явные выгоды, которые сулит?
“Если одна из сторон хочет все и сразу, практика показывает, что она не получает ничего”
По словам эксперта, Армения уже создала специальное подразделение в составе службы безопасности, которое будет заниматься безопасностью этой и не только этой дороги. “Наряду с этим была инициатива правительства Армении, так называемый “Перекресток мира”. Это в принципе реализация той же Мегринской дороги, увеличенная в 5 раз. То есть, это пять дорог, которые связывают восток Армении с ее западом, и в принципе могут связать Азербайджан с Турцией. На мой взгляд, это более перспективный пакет решений с дальнейшим упрощением режима управления всей инфракструктурой , чем говорить про одну единственную дорогу и о некоторых исключительных экономических преференциях. Нельзя взять только эту дорогу и требовать прохождения через нее без пошлин, без контроля, без таможенных взносов. Что не означает, что к этому невозможно прийти, в будущем, конечно, можно. Почему к этому могут прийти европейцы, а мы с вами не можем? Но до этого еще далеко идти. Если одна из сторон хочет все и сразу, практика показывает, что она не получает ничего”.
Мирный процесс действительно подкидывает много вопросов, выявляет парадоксы, большая часть из которых зиждится на недоверии друг к другу, на печальном опыте прошлого, но есть проблемы, которые требуют не просто обстоятельного обсуждения за столом, а быстрого решения “на земле”. Будем надеяться, что у лидеров двух стран и у народов, которые смогли остановить многолетнюю войну, хватит сил и мужества довести дело до логического завершения, положить конец вражде.
(Полную версию передачи можно посмотреть на канале Pressklub TV по следующей ссылке:)
[embed]https://www.youtube.com/watch?v=x7p33e6M_xc&ab_channel=PressklubTV[/embed]
Paylaş:
